Проте, на думку Юлії Тимошенко, у переговорному процесі Дональд Трамп припустився стратегічної помилки. “Він думає, що натиснути на президента (Зеленського ― ред.) є достатнім для того, щоб здати неокуповані території або легалізувати окуповані. Це стратегічна помилка, тому що такі умови не прийме українське суспільство”, ― наголосила Тимошенко. І продовжила: “Те, що стосується передачі неокупованих територій, визнання будь-яких тимчасово окупованих територій, а також втручання у будь-які внутрішні питання України ― це неприпустимі речі. Але водночас нам треба визнати, що якість та результативність мирних переговорів залежить від деяких важливих моментів. По-перше, від переговорної групи з України, я вважаю, що вона є неприпустимою. По-друге, від ситуації на фронті. Наші героїчні воїни роблять все і навіть більше, а от забезпечення армії зброєю, фінансами, боєкомплектами залежить від нашої внутрішньої політики, яка є провальною”, ― вважає Юлія Тимошенко. Лідерка партії Всеукраїнське об’єднання “Батьківщина” дала свою оцінку роботи парламенту, корупційних скандалів, бюджетного процесу, а також розповіла про результати роботи спеціальної комісії з питань розслідування порушень прав військовослужбовців та ветеранів у лікуванні, реабілітації й протезуванні та розслідуванні фактів завищення вартості та неналежної якості лікарських засобів.

“Назвавши скандал “Міндічгейтом”, ми замкнули все це на дрібному виконавцеві”

Чи вплинула справа “Мідас” на вашу позицію щодо НАБУ і САП? Адже влітку після голосування щодо підпорядкування цих структур Генеральній прокуратурі ви сказали про своє розчарування, мовляв, ці структури беруть дрібні справи, а велику корупцію не помічають.

Покращила моє ставлення до НАБУ і САП. Сьогодні багато обізнаних людей розуміють, що Міндіч ― це дрібний виконавець маленької частини великих корупційних схем. Назвавши скандал “Міндічгейтом”, ми ніби перенаправили відповідальність і замкнули все це на дрібному виконавцеві. Але корупційна схема в Україні побудована глибоко, зверху донизу, це зроблено самовіддано і професійно. Мені б не хотілося, щоб ця системна корупція звелася до якогось дрібного Міндіча, причому його вивезли з країни разом з усією відповідальністю за весь шабаш. Добре, що НАБУ і САП нарешті запрацювали, але, на мою думку, все це видається дуже дозовано. Мені здається, що записи у тій квартирі могли б назвати десятки прізвищ, більш вагомих і суттєвих.

“Наполягаємо на створенні уряду національної єдності та коаліції національної єдності”

А що після цього змінилося в парламенті?

Нічого. Як і в уряді, і в країні, і в усіх корупційних схемах. Візьмемо приклад бюджету. 40% бюджету, починаючи від 175 млрд грн, які перекинули без будь-яких аргументів на Нацбанк, плюс іще сотні мільярдів, які розписані по лівих програмах, говорять про те, що скинули все на Міндіча, перехрестилися ― і все триває далі. Ми вважаємо, що після першої частини такого скандалу треба було відправляти у відставку уряд цілком, тому що уряд ― інструмент у цих речах. І створити абсолютно іншу концепцію організації влади. Ми давно, з першого дня війни, наполягаємо, що треба створювати коаліцію національної єдності, а не замикатися на монобільшості та кулуарності. Також треба створити уряд національної єдності, надавати достатньо великі права парламентській опозиції, для того щоб усе це перевірити, адже зараз панує безконтрольність. І тому наша команда збирає підписи за відставку уряду ― потрібно 150 підписів, щоб подати цю постанову.

Хочу зробити знову чітку заяву: ми наполягаємо на створенні уряду національної єдності та коаліції національної єдності. Бо країну треба рятувати ― як на фронті, так і в тилу.

Скільки підписів зібрано і які фракції готові підтримати цю ініціативу? Чи є ресурс, де збирати ці підписи?

На сьогодні сукупно маємо вже 110-112 підписів. Зараз у парламенті є більшість, ця коаліція зібрана негласно: вона включає колишню ОПЗЖ, дві групи, які складаються з бізнесменів, та “Слугу народу”. Там тиснуть зелені кнопки без обговорення. Але в кожній фракції є депутати, які усвідомлюють, що вони не можуть бути частиною руйнації України. Тому підписи збираються з окремих депутатів. Але ми розуміємо: щоб відправити уряд у відставку, потрібно не 150 підписів, а 226 голосів. А для цього потрібна воля однієї людини ― Президента України. Тому що сьогодні ніхто не управляє країною стратегічно.

“Якість та результативність мирних переговорів залежить не лише від Трампа”

Щодо мирних переговорів. Вони зараз тривають активніше, ніж будь-коли. З іншого боку, виходить Путін і каже, що цілі СВО буде досягнуто. І війна триває. На що нам варто сподіватися?

Як людина, що працює в політиці, я продовжую вірити, що досягнення миру є реалістичним і життєво необхідним для збереження нашої державності, суверенітету, народу України. Я вважаю, що мир зараз є головною метою і точкою прикладання усіх наших зусиль. Щоб досягнути миру, недостатньо тих надзусиль, які докладає для цього президент Трамп. Можливо, це один із ключових лідерів світу ― попри всю критику на його адресу ― який сьогодні реально пробиває цей мир усіма можливими засобами, які є в його арсеналі. Частина умов, які він пропонує, є прийнятними, а частина на даний момент неприйнятними. Особливо те, що стосується передачі неокупованих територій, визнання будь-яких тимчасово окупованих територій, а також втручання у будь-які внутрішні питання України. Це неприпустимі речі. Але водночас нам треба визнати, що якість та результативність мирних переговорів залежить іще від деяких важливих речей. По-перше, від переговорної групи з України, я вважаю, що вона є неприпустимою. По-друге, від ситуації на фронті. Наші героїчні воїни роблять все і навіть більше, а от забезпечення армії зброєю, фінансами, боєкомплектами залежить від нашої внутрішньої політики, а вона ― провальна.

Отже, перше, що треба зробити, це змінити повністю переговорну групу, яка представляє Україну на всіх переговорах. Ця група мусить бути компетентною, здатною вести перемовини з усіма сторонами, не бути залежною від жодної сторони. Але, на жаль, група на чолі з Умєровим не відповідає жодному із цих критеріїв. Тому ми дуже слабкі у переговорному процесі. Друге, що є важливим, це умови. Треба чітко сказати, що у нас сьогодні не вистачає сил відвоювати всі тимчасово окуповані території. Із часом ми так само, як Азербайджан, як Німеччина, будемо повертати це дипломатичним шляхом. Але абсолютно точно є речі, неприпустимі для України, ми про них сказали вище.

“Це стратегічна помилка, тому що такі умови не прийме українське суспільство”

У чому помилка, зокрема, президента Трампа і його команди? Він думає, що натиснути на президента (Зеленського ― ред.) є достатнім для того, щоб здати неокуповані території або легалізувати окуповані. Це стратегічна помилка, тому що такі умови не прийме українське суспільство і не зможе спокійно це витримати. Українців не можна переламати через коліно. Щоб були результати, треба починати безумовно із припинення вогню, якщо є добра воля всіх сторін домовитися про мир. І друге ― ніякий президент, ніякий парламент, ніякі переговорні групи не мають права взяти на себе відповідальність зафіксувати якісь умови миру. Тільки і виключно ― чесний референдум, який має бути обов’язково проведений стосовно проєкту мирних домовленостей. Тільки українське суспільство, яке проливає кров на фронті, повністю тримає тил і тримається саме, має право визначати, прийнятні чи неприйнятні умови миру. І тому тиск на президента України ― абсолютно безперспективний щодо прийняття неприйнятних для України умов миру. Але хочу підкреслити: я вважаю, що сьогодні унікальний момент домовитися про справедливий мир.

“Референдум і вибори ― тільки якщо буде припинений вогонь і надано повні гарантії безпеки”

Йдеться і про президентські вибори в короткий час після можливого укладання мирної угоди. Але наскільки реально це зробити?

У демократичній країні не проводити вибори ― це неприпустимо. Але у країні, що воює це неприйнятно ― проводити вибори під час війни. Тому що воїни, які сьогодні боронять нашу країну на передовій, не мають можливості взяти участь у виборах. І зовсім неприйнятно, щоб вони не брали участі у виборах. Це перше. А друге ― ми під КАБами, ракетами, шахедами виведемо мирних людей у черги на виборчі дільниці?

А як же тоді провести референдум?

Референдум може проводитися навіть одночасно з виборами, але тільки якщо буде припинений вогонь і від усіх сторін буде надано повні гарантії безпеки для країни на час проведення референдуму і виборів. По-іншому це неможливо. На той момент має бути навіть припинений воєнний стан і замінений на надзвичайний, щоб проведення виборів відповідало Конституції.

Отже, послідовність така. Перше ― правильна переговорна група, сильна, із залученням парламенту, яка вміє вести переговори. Друге ― повне переформатування бюджету і фінансової політики країни, для того щоб забезпечити стовідсотковий викуп нашого українського озброєння і боєприпасів для армії. Ми можемо самостійно забезпечити армію на 70%, я б сказала. А 30% нам треба закуповувати, це особливі речі. Третє ― мирні переговори мусять починатися з припинення вогню і визнання того, що є речі, на які українське суспільство ніколи не піде. І будь-який мирний договір треба проводити через референдум, можливо, одночасно з виборами.

А якщо одночасно з виборами, то чи не вплине це на результат переговорів? Адже доводити ці переговори до кінця, можливо, доведеться новій владі?

Так, новій. І нова влада це зробить у мільйон разів ефективніше і професійніше. І взагалі, з аматорством та клоунадою у владі треба покінчити і повернути професійних дипломатів та освічених керівників.

Наша команда вийшла із законопроєктом, який прямо забороняє підвищувати податки для малого бізнесу. Накладайте податки на олігархів. Але ми маємо сьогодні чотири підписані президентом закони, які звільнили олігархів від податків. І також наша команда планує зібрати підписи під петицією до президента на підтримку закону про заборону збільшення податків для ФОПів, тобто для малого бізнесу. Цю систему ліквідації середнього класу в Україні треба припинити.

“Примусити олігархів платити податки і не ховатися за ФОПами”

Варто пояснити слухачам, звідки виникла тема про додаткове оподаткування ФОПів. Йдеться про можливе встановлення з 2027 року ПДВ 20% на ФОПів третьої групи після обороту більше 1 млн грн. Це виникло в результаті наших переговорів з МВФ. Але чому ця ідея виникла у МВФ? Відомо, що крупний бізнес використовує ФОПів як схему ― задля мінімізації податків. Наприклад, у величезному супермаркеті на касах сидять лише ФОПи.

У нас є ДБР, Нацполіція, Податкова служба, які просто не роблять свою справу, бо вони з олігархатом ― одне ціле. І зараз вони зберігають цю систему ухиляння від сплати податків, а для цього вводять гамузом для всіх ФОПів підвищений ПДВ. Податкова, ДБР, усі структури поліції мусять відділити зерно від полови ― примусити олігархів платити податки і не ховатися за ФОПами. А ФОПів ― не чіпати пальцем, бо ці люди дають роботу собі, можливість заробити копійку своїй родині, і сьогодні вони виживають незалежно від держави.

Я скажу так. Перша провальна група ― це переговори про мир. А друга провальна група ― це переговори з Міжнародним валютним фондом. Ці умови підписують українські посадовці, а не МВФ. Прем’єр-міністр, голова Нацбанку, міністр фінансів. Для МВФ потрібно збалансування бюджету, і посадовці мусять дати інші джерела цього збалансування, а не вбивати свій середній клас і тримати на пенсіях 2595 грн 70% своїх пенсіонерів.

0800405450 ― гаряча лінія для всіх військових, кому потрібна допомога

Ви очолюєте спеціальну комісію з питань розслідування порушень прав військовослужбовців та ветеранів у лікуванні, реабілітації й протезуванні та розслідуванні фактів завищення вартості та неналежної якості лікарських засобів. Чи є перші результати?

Вже є багато результатів. По-перше, ми збалансували фінансування лікування та реабілітацію поранених. І минулого, і цього року виділено великі додаткові кошти на лікування і також на протезування. Ми ухвалили закон, який стосується легіонерів. Іноземців, які прийшли воювати за Україну, ми прирівняли за всіма параметрами до українських військовослужбовців щодо грошового забезпечення, прав, можливостей лікуватися і протезуватися за державний кошт. Врегулювали також їхню посвідку на постійне проживання, тобто прирівняли до громадян України. По-друге, ми в першому читанні прийняли два закони. Перший зобов’язує державу лікувати, реабілітовувати і протезувати наших поранених військових ― за потребою. А не трошки профінансували, а потім це лягає на плечі родини і побратимів. Другий закон дає право ветеранам, які потребують протезування, обирати протези такі, які вони хочуть, і держава буде 100% фінансувати ці протези. Усе це буде проголосовано в другому читанні у січні. По-третє, ми відкрили гарячу лінію 0800405450 для всіх військових і ветеранів, кому потрібна допомога. Телефонуйте до нас.

Запис Мир зараз є головною метою і точкою докладання усіх наших зусиль спершу з'явиться на Медіа-Версії.